Kirjoittaja Aihe: [DIY] Antenneita  (Luettu 4051 kertaa)

Poissa oh3ged

  • *
  • Viestejä: 2
    • Profiili
[DIY] Antenneita
« : 02. 05. 2010 22:10 »
Tervehdys !

Kesän kelejä odotellessa  :D

Itsekkin projektia aloitellessa muuntelin tuon Körner 19.3  http://ham-radio.com/k6sti/korn193.htm ja 17.5 antennien tiedot tuon MMANA-GAL-antennisimulaattorin ymmärtämään muotoon  ;D
 
Itse ohjelma löytyy täältä
Hyvät rakentelut  :)

73 Mika

PS virheistä saa raportoida minulle, noiden liitteiden osalta  :o
« Viimeksi muokattu: 23. 07. 2013 19:07 kirjoittanut JJH »

Poissa FM-JY

  • ***
  • Viestejä: 107
    • Profiili
Vs: Antenneita
« Vastaus #1 : 03. 05. 2010 11:11 »
Tervehdys ja tervetuloa!

Nämä värkithän ovat jo kohtuullisen kokoisia. Haasteeksi saattaa muodostua niiden pitäminen kasassa kovilla tuulilla.
Körner & Kump (sven{at}vhfteknik.se) valmistavat näiden pikkuveljeä (;D) 15.11:sta, jonka tilaaminen kotiportaille maksaa n. 250 e. Hinta ei mielestäni ole paha ja antenni on laatukamaa.

Sitten jos isompaa/kauniimpaa tai dx-kavereiden veret seisauttavaa antennia haluaa niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää tee-se-itse mallit, näitä kun ei kaupallisesti saa. APS13:ta yritin saada tilattua jenkeistä, eivät myy. Körnerin isompaa eivät myöskään tee kaupallisesti.

Kiitos näistä ohjeista!

 
QTH Jyväskylä & Hankasalmi. Sony XDR-F1HD (GTK x n).  FM+, AirSpy, Tecsun. Körners 15.9-19.3. Preamps Triax A88108, ULNA 3013 88-108. TotRecPro.

Poissa OH5MD

  • *
  • Viestejä: 17
    • Profiili
Vs: Antenneita
« Vastaus #2 : 30. 10. 2011 22:10 »
FM-jagien ongelma on varsinaisesti se, että ne eivät sovellu nykyisen 20 MHz laajan FM-kaistan vastaanottamiseen. Yagi on hyvä antenni, mutta vain kapeakaistaisena. USA:ssa käyttävät suhteellisen paljon log.periodityylisiä antenneja, jossa on osaksi tämäntyylisiä elementtejä. Joku 12-17 elementtinen FM-alueen jagi on antenni, jota ei kannata hankkia! Elementtilukuun nähden surkea vahvistus ja alueen toisessa päässä myös surkea etu-takasuhde. Sekä "heiluva" rakenne.
Huippuantenni ei siis ole tällainen. Apua olisi haettava usean lyhyemmän antennin ryhmästä, jolla saadaan hyvä vahvistus koko alueella sekä hyvä etu-takasuhde. 3-4 -elementtinen jagi on sopivan kapeakaistainen koko FM-alueella - kun näitä kerrostaa 2 + 2 kpl eli 4 antennia, saadaan antenniryhmä, joka hakkaa kirkkaasti kaikki saatavilla olevat pitkäpuomiset kaupalliset jagit. Ja ryhmä on kestävä, suhteellisen helppo kasata ja vieläpä kohtuullisen pienikokoinenkin. Ja halpa.
Toinen juttu on nuo surkeat ULA-etuvahvistimet. Tavanomaisesti meillä myytävät kaupalliset vahvistimet omaavat surkean 3-4 dB kohinaluvun. Tätä on vaikea ymmärtää, sillä esim. jo yli 10 vuotta vanhalla mosfetillä BF981 saadaan helposti 1 dB kohinalukuja, jopa tämän alle. Ja missä ovat ne uuden tekniikan GaAsFetit tai HEMTit ...
Mahdollisuuksia on siis melkoisesti parempaan ...
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen


Poissa JTK

  • Global Moderator
  • *
  • Viestejä: 98
    • Profiili
Vs: Antenneita
« Vastaus #3 : 31. 10. 2011 08:08 »
Ilkka,

Ennen olin tuota mieltä, mutta en enää. Maailma on muuttunut parempien tietokoneohjelmien myötä ja jagi pystytään laskemaan matalalle SWRlle ja hyvälle etu/takasuhteelle (30+dB) koko 20 Megan bandin yli. Gain on tottakai pienempi kuin kapeakaistaisiessa. Kts http://www.ham-radio.com/k6sti/korn193.htm

Logjagien haasteet tässä kokoluokassa on mekaanisia. Usein kiusaa syöttölinjan loissäteily joka antennin kastuttua pilaa laskennallista parasta suuntakuviota. Näissä Körnerin jageissa innovaatiot syöttöpisteen sovituksessa (suuntaajat ja heijastajat tasaavat vuorollaan impedanssia taajuudesta riippuen) takaavat myös vankan mekaanisen rakenteen.

73 de JTK


Poissa OH5MD

  • *
  • Viestejä: 17
    • Profiili
Vs: Antenneita
« Vastaus #4 : 31. 10. 2011 19:07 »
OK, mutta elementtejähän tässä "tuhlataan" melkoisesti tuon laajakaistaisuuden saavuttamiseksi. Jos 19 elementtisestä ja yli 5 m pitkästä  antennista saadaan vahvistusta vain n. 10 dB, tämä ei todellakaan ole kovin paljon. 3 el. ULA-jagi = tavanomaisesti 6 dB ja 4 x 3 el = 12 dB - toki sovituksessa voidaan hieman menettää vahvistusta. Mekaaninen rakennehan noissa pitkäpuomisissa on ongelmana, itselläni oli joskus 15 el. CueDee 144 MHz:lle  (n. 4,5 m pitkä) ja puomin heiluminen tuulessa heilutti myös S-mittaria ...
Toki Körner 19.3 on hyvä antenni ... mutta vastaavaan päästään myös muullakin tavalla. FM-kuuntelussa ei vain näytä olevan "tapana" kerrostaa antenneja tai tehdä niistä ryhmiä. Ehkä tässä ollaan liian perinteisiä ...  Mutta ns. makuasioitahan nämä osaksi ovat ... pääasia on hyvä lopputulos. Mutta parhaimmat tulokset mannertenvälisessä FM-kuuntelussa lienee saavutettu 4-el. jagilla ... annos hyvää onnea, paljon rankkaa seurantaa - ja sopiva kuuntelupaikka.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Poissa JTK

  • Global Moderator
  • *
  • Viestejä: 98
    • Profiili
Vs: Antenneita
« Vastaus #5 : 31. 10. 2011 22:10 »
Joo, desibelejä hukkuu laajakaistaisuuteen kyllä (ne on kuitenkin onneksi dBd eli desibeliä yli puoliaaltodipolin).

Tässähän tämä ikuinen optimointiongelma on... ;)

Kokeilut kahden 8-elukkaisen Triaxin stakkaamisesta eivät olleet kovin positiivisia Utössä viime vuonna. Keskellä bandia tehoa tuli hieman lisää, mutta bandin laidoilla suorituskyky pikemminkin huononi. Tässäkin bandin laajakaistaisuus lyö korville; myös kombinointisovitukset ovat taajuussidonnaisia. Triaxin 8-elukkainen on tietty laidoilla löperö (paljon huonompi kuin Körner), mutta en näe, miten 4-elementtinen voisi olla sen parempi. Senkin pitää olla nk hajaviritetty jagi, jos halutaan vastaanottaa koko bandia eikä vaan sen pientä osaa.

Jagi kun on täydellinen alipäästösuodin: mitoitustaajuutensa yläpuolella se *vaimentaa* signaalia jopa 20 dBd (etu-takasuhde kääntyy äkkiä ympäri kun suuntaajista tulee heijastajan kokoisia aallonpituuden pienetessä). Mitoitustaajuutensa alapuolelle mentäessä se taas muuttuu nopeasti klassiseksi mummon hetekaksi (vahvistus noin nolla dBi = miinus 2 dBd)
 
Haaste on myös että H-jagit pitää stakata vierekkäin, jos haluaa parantaa H-tason avauskulmaa. Jolloin konstrukiosta tulee mekaanisesti haastava. V-tason avauskulman parantaminen (H-antennien päällekkäin stakkaus) menee harakoille ja jopa haittaa kulmassa tulevia Essejä.

Jos itselläni olisi lääniä, tekisin kuitenkin ehkä long yagin alabandille (tyyliin http://www.ham-radio.com/k6sti/long.htm) Es-hilsekelejä varten. 

73 de JTK


Poissa OH5MD

  • *
  • Viestejä: 17
    • Profiili
Vs: Antenneita
« Vastaus #6 : 01. 11. 2011 21:09 »
Hei.
Tässä vielä lyhyesti: tuo kerrostaminen on aika salatiedettä ja usein myös kompromissi. Noissa EME-antenneissa, joissa vahvistus ja kapea keila ovat todella tärkeitä (4 x 15 el, 8 x 15 el. 16 x 15 el esim.), kerrostuskorkeuteen otetaan huomioon mm. antennin keilaleveys pysty- ja sivusuunnassa. Ei siis pelkkään aallonpituudesta laskentaa, sillä mitoitus vaikuttaa merkittävästi suuntakuvioon, niin sivu- kuin pystysuunnassakin. Näissä EME-antenneissa pitää (valitettavasti) huomioida myös tuon maanpinnan oma kohina häiriölähteenä. Ja jos antenni on kehnonlainen muutoin - kuten tuo TRIAX on - ei sillä saavuteta hyvää lopputulosta. Jossain toki lienee laskentakaavakin tälle kerrostamiselle ... Paras tapa tietenkin olisi kokeilu - mutta taidan jättää tämän nuoremmille.  Ehkä joku ohjelmakin tämän tekee. Näitten kanssa on joskus nuorempana tullut tapeltua enemmänkin ... maaseudulla asumisessa on ollut omat etunsa. Nyt tämä urbaani asuinympäristö Vantaalla rivitalossa rajoittaa hieman kokeilujen luonnetta ...
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.