FMDX.tk - Radioaktiiviset Radioharrastajat

Radioharraste => Antennit, Vastaanottimet ja lisälaitteet => Aiheen aloitti: oh5yw - 26. 07. 2013 10:10

Otsikko: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: oh5yw - 26. 07. 2013 10:10
Eipä tänne moni muu kirjoittele, jatketaan häiriköintiä....

Minkälaisia etu/esivahvistimia porukoilla on käytössä? Jotain Triaxia ja ULN:ää olen jossain blogeissa ollut havaitsevinani...

Onko niistä oikeasti etua muuta kuin syöttöjohtovaimennuksen kumoamiseksi??

kertokaapa...

kari
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: JJH - 26. 07. 2013 23:11
Harva tosiaan kirjoittelee. Nämä konkarit kun ovat kovin kiintyneitä sähköpostiin ja muihin yhtä moderneihin kommunikointi-välineisiin ;) Itsellä on postiivisia kokemuksia ULNA 3018 - etuvahvistimesta (ja vähemmän positiivisia mallista 3013), joka ainakin auttaa syöttökaapelissa tapahtuvaan vaimennukseen.

ULNAn kompastukivenä on särkymisherkkyys. Liekö sitten niin, ettei tuo perusmalli ole kovin kaksisesti suojattu ylimääräisiltä virtapiikeiltä? Mitä tuota puljun nettisivua äskettäin pälyilin on kataloogiin ilmestynyt (http://www.tgn-technology.de/shop2/product_info.php?info=p35_MegaAmp-ULNA3018LP-UKW-FM--with-integrated-surge-protection.html) paremmin suojattu versio mikä on positiivinen juttu. Vanhempi 3013-malli ei mielestäni kummoisia tuloksia XDR:n kanssa tuottanut, oli oikeastaan sama käyttikö sitä vai ei. Eroa en huomannut, (tosin käytössäni tuolloin testatessa oli vaan Triaxin 5-elementtinen yagi), mutta 3018 on toista maata. Itse asun hyvinkin lähellä Jyväskylän Taka-Keljon megamastoa ja rakkineen sietokyky on varsin hyvä näinkin lähellä. Suoraan mastoa kohti toki antennia ei passaa suunnata :) Tämä nyt on maallikon näkemys ja täysin teknistietämätöntä diipadaapaa...

Rohkenen tähän lainata Ilkka Martikaisen pohdintoja DX-Listalta:

Lainaus
Ja kysymys: onko kukaan selvittänyt, mitä puolijohdetta tuo T.G.N.:n
FM-etuvahvistin ULNA3018 käyttää? Tällehän lupaavat niinkin hyvää
NF-arvoa kuin 0,35. Muuten hyvä laite - mutta F-liittimet!
Mielestäni tämä on joku single-gate HEMT, ei esim. GaAs kaksoisgate-fet.
Nelipiikkinen, kannasta kaksi piikkiä on maissa (SOT143-kanta).
Yleensähän nämä vähäkohinaiset ovat ns. helikopterikannalla (mm.
SOT103). Tuolla "3Ks7"-merkityllä piirillä todennäköisesti muodostetaan
vahvistintransistorille negatiivinen etujännite (G1) ... aivan uusissa
malleissahan tätä ei enää tarvita. "Lutikan" päältä löytyy ns. marking
code 4F7.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Lainaus
Meni lähes puoli yötä datakirjoja ja kytk. kaavioita selatessa:
puolijohde on Agilent E-PHEMT ATF-54143. Ja kanta SOT-343 (SC-70).
Suhteellisen hyvä dynamiikan kestokin tällä on, IP3 yli +30 dBm/100 MHz.
Laatupeli - joutaa siis roskikseen nuo TRIAXit (A88108)!
Tähän on vaikea vaihtaa liittimiä kokonaan, sillä tuo painokytkentälevy
pitäisi juottaa tätä varten kokonaan irti kotelosta. Isotöinen juttu ja
suuremmalle liittimelle ei oikein ole tilaa. Onnistuu toki
F-liittimilläkin, näistä parhaimpia ovat mm. MediaPlazan myymät kullatut
ja juotettavat HQ F-liittimet. Ongelma on näissä etenkin koaksiaalin
suojauksen liitos liittimeen ... eli pidemmän päälle säänkesto. Kunnon
kutistemuoviin kun tämän vielä laittaa, ei tarvitse käydä katolla kovin
usein ...
Parilla pienellä muutoksella voi syöttöjohtoa pitkin viedä myös +12
voltin käyttöjännitteen (tav. +5 volttia).
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Lainaus
OK - noiden HEMT´ien tunnettu ongelma on heikko staattisten
purkausten ja jännitepiikkien kesto ... näissä ei ole suojadiodeja
hiloilla (gate) kuten esim. mosfeteissä. Tässä voisi kokeilla paria
nopeaa ristikkäistä hotcarrier-diodia input-navan yli, toisaalta nämä
voivat joskus valitettavasti aiheuttaa IMD-harhatoistoja. Ukkonen voi
hyvinkin olla ongelmien aiheuttaja - jännitepiikkihän on mahtava ja
vaikuttaa jo kaukaa ja tätä ei HEMTin hila kestä vaan lyö läpi.

Minusta muuten näyttää, että input-navan (antenni) lähellä
painokytkennässä on tila jollekin transienttisuojalle (tuo neliömäinen
reikä printissä + kahdet liitospisteet). OSY voisi samalla kysellä, mitä
komponenttia ovat tässä kokeilleet tai testanneet ...

Pitäisi vain olla erittäin nopea kytkentä maahan - jotta auttaisi.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: JJH - 27. 07. 2013 10:10
Digitan masto QTH nähden on kiusallisesti juuri siellä missä ei pitäisi eli about SW ja etäisyyttä linnuntietä about 6km eli lähellä ollaan. Onneksi XDR ei totaalisesti tuosta sekoa, mutta tänne ei mitään isoa Körneriä (15-19 elementtistä) uskalla viritellä :D


Sent from my iPhone using Tapatalk 2
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: IS - 27. 07. 2013 11:11
Tnx tiedosta. Eipä sinulla sitten ole oikein sen otollisempi asetelma kuin minullakaan.

Jos maailman ilmastoviisaat ovat oikeassa, saattaa edessä olla pitkä troposyksy. "Pakko" ainakin kokeilla vahvistinta, kunhan essikausi on ohi ja maltan kaataa tuon haravanvarren eli riisua antennit alas huollettaviksi. Yli 20 vuotta tikun nokassa istunut kasi-VKN ei tikusta kai irtoa, irtoaisi kuin rälläkällä...

Muita signaalinvahvistuskeinoja miulla ei oikein sitten olekaan kuin minimoida koaksiaalien pituus, eli siirtää romppeet torpan yläkertaan.


IS





 
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: oh5yw - 27. 07. 2013 12:12
Onhan täällä elämää (älämölöä)

Vahvistin mastossa siis on ainoa oikea ratkaisu heikkoja signaaleja kuunneltaessa...Liekö tuossa ULNA:ssa kuinka paljon vahvistusta vielä 120MHz:lla vai olisko tuosta ULA-alueen vahvistuksesta peräti haittaa ylempää kuunneltaessa...puskevat voimakkaat signaalit läpi??

Joskus noita 144MHz:n mastovahvistimia tuli rakenneltua oikein urakalla, nyt ei näkö enää salli pienten komponenttien tinausta.

Mutta eihän mulla ole vielä sitä antenniakaan...mihin tässä nyt vahvistinta tarvitsee...

kari
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: FM-JY - 27. 07. 2013 19:07
mastovahvistin kyllä. Kaikilla kelityypeillä on hyötyä.
ulnaa harkitsisin kahdesti - hyvä värkki, mutta rikkoutuu herkästi, täällä kolmesti. Ulna hakkaa triaxin 10-0 silloin kun se ei ole rikki :)
triax ei mene rikki, mutta sitten saa 3db häiriöt kaupan päälle.

Nykyiset mastovahvistimet ovat triaxeja, myös kaupungissa, jossa pikku-körde pitää olla oikeassa (70-90) kulmassa Perä-Keljun mastoon nähden.
Josta tulikin mieleen kommentti Jannelle, juuri Keljun maston vuoksi Körde passaa kaupunkiin. Etutakasuhde ja kapea suuntakuvio mahdollistavat kuuntelun myös kaupunkiolosuhteissa.

Olen etsiskellyt uutta ja parempaa vahvistinta, vielä ei ole tärpännyt olisiko ehdotuksia?

Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: IS - 27. 07. 2013 20:08
Menipä melkoisen metkaksi yrittää googlettaa Suomesta mastovahvistinta vain FM-alueelle.
Mediaplazallakin ainoa pelkästään FM:n vahvistin näyttää olevan tämä sisätuuppari:
http://www.mediaplazashop.com/axing_tvs_11-00_fm_linjavahvistin_25db
http://www.mysnip.de/forum-archiv/thema-8773-517264/UKW-Verstaerker+Axing+TVS+11-00.html

Linjavahvistimiin, olen aina suhtautunut skeptisesti, ja erittäin unohtuneella Saksan kielelläni olin tuosta "testiraportista" ymmärtävinäni, että ei oikein anna aihetta riemuun tuo Königin vermekään.

Onko kellään kokemusta laajakaistaisista mastovahvistimista? Laajakaistaisia tolppavahvareita kun näkyy kotomaastakin löytyvän tusinaan kolmetoista. Voisin kuvitella, että noista ulalle jopa riesaa voisi seurata, etenkin jos asuu yhtä lähellä Digitaa kuin itse asun.

ULNA 3018 tietysti olisi tilattavissa ulkomailta, mutta suhtaudun varauksella verkko-osteluun ulkomailta.
On niitä rahoja ennenkin kadonnut verkkopankeista, vähintään matkan varrelle...
Ja nyt kun JY:n postauksen luin, alkaa ULNA unohtua kokonaan?


IS
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: FM-JY - 27. 07. 2013 21:09
Saa olla laajakaista, sitten saa laittaa filtterin perään. Kohinaluku mieluiten alle 2db, jotta olisi edes triaxia parempi.

Suomesta tosiaan turhaa etsiä. Saksasta löytyi:
http://www.stecker-shop.net/shop/article_S1041/LNA-5000.html
-Törkeän hintainen & 50 ohminen, ei kelpaa

UK:
 FRINGE VHF 1220-FM MASTHEAD (FRI39).

Tää olis ok, mutta ei löydy kenenkään varastoista. Itse Fringe ei vastaa mailiinkaan.
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: JJH - 27. 07. 2013 21:09
mastovahvistin kyllä. Kaikilla kelityypeillä on hyötyä.
ulnaa harkitsisin kahdesti - hyvä värkki, mutta rikkoutuu herkästi, täällä kolmesti. Ulna hakkaa triaxin 10-0 silloin kun se ei ole rikki :)
triax ei mene rikki, mutta sitten saa 3db häiriöt kaupan päälle.

Onkos tuosta suojatusta versiosta vastaavia kokemuksia? Hajoaako sekin yhtä helposti kuin tuo perusmalli?
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: oh5yw - 27. 07. 2013 21:09
Mikä sen ULNA:n rikkoo, ukkonenko?

Kari
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: FM-JY - 27. 07. 2013 21:09
Vissiiin ukkkonen.

JJH: Nää mun ulnat olleet varhaisempaa tuotantoa, ei ole kokemusta kesäkumiversiosta.
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: IS - 28. 07. 2013 12:12
Melkeinpä veikkaan, että rikkoutumiseen saattavat riittää pienemmätkin sähkövaraukset kuin suoranainen ukkonen.
Jopa talviaikaan. En tiedä olisiko mitään hyötyä, jos koaksiaalisyötön välillä käyttäisi suojamaassa.

Onko mastovahvistimien virransyöttö suojamaatettu (tai voiko se edes olla), vai onko virransyöttö pelkkä +/- ?

Ukkosen yhteydessä jos suoranaisesta salaman aiheuttamasta vauriosta puhutaan, jälki lienee hieman näkyvämpääkin kuin esimerkiksi mastovahvistimen vaurioitunut komponentti.
En tiedä, vain oletan.

Yagieni syöttöpiuhat aina irrotan toosista tai seinän läpivienneistä, kun lopetan kuuntelun. Takavuosina tein niinkin, että aina käytin koaksiaalien liittimet maadoituspiuhan kautta, ennen kuin tuuppasin ne kiinni sisäänmenoihin.
Ainakin kerran muistan liittimen heittäneen näkyvän kipinän maadoituspiuhaan. Ja kerran muistaakseni olen saanut liittimestä tällin sormilleni, kun tartuin liittäkseni sen seinän läpivientikaapeliin.

Yagitikkuni "roikkuu ilmassa", en ole sitä maadoittanut. En muista enkä tiedä miksi.
Onko se nyt 10 vai 12 metrin korkeudessa tuo tikun yläpää, mutta oletan, että jos tikku olisi maadoitettu,
se hyvinkin saattaisi toimia ukkosenjohdattimena.     

Omissa pitkien laineiden antennilangoissani ainakin yhden kerran, mahdollisesti kaksi, oletan salaman käyneen.
Kerran oli halkaistun killun johdin ampunut vaipasta läpi 10...15 metrin matkalta.
Ja omenapuun runkoa, johon runkoon tuon takakeilan lähtöpää oli tilapäisesti kirrattu, oli kuoriutunut. Mielestäni palamisjälkeäkin rungon pinnassa.

Anteeksi, lisäilin vähän off-topiciakin tekstiä eilisiltaiseen postaukseeni.

IS
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: JJJ - 28. 07. 2013 19:07
On näistä mastovahvistimista etua, ainakin heikoilla signaaleilla tropolla, täällä katoaa kohinat heikoista signaaleista kokonaan kun ollaan sillä rajalla... verrattaessa ilman vahvistinta samaan antenniin.   Essin kanssa on pientä eroa eteenkin matalilla signaaleilla.

Valmistajan datasheet aukenee tästä :
http://www.jounikarjalainen.fi/Pic/QTH/PGA-103+.pdf (http://www.jounikarjalainen.fi/Pic/QTH/PGA-103+.pdf)


Radioamatöörien juttu tästä fetistä heidän tekemällä kytkennällä,  ... yksinkertainen ! :
http://www.jounikarjalainen.fi/Pic/QTH/PGA103amp.pdf (http://www.jounikarjalainen.fi/Pic/QTH/PGA103amp.pdf)
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: oh5yw - 28. 07. 2013 20:08
Ja näitä sai tilattua...mistä?


kari
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: JJJ - 28. 07. 2013 20:08
Tilasin nämä eBay:n ( http://www.ebay.com ) kautta amerikkalaiselta radioamatööriltä nimeltä  Chuck Steer:
Tuo vahvistinkitti loppui juuri mutta uskon että tulee lisää kunhan saa niitä hankittua, tässä kuitenkin ne mitä on nyt myynnissä:


Call:   WA3IAC & kotisivu
http://www.qsl.net/wa3iac/ (http://www.qsl.net/wa3iac/)



(JJJ)
Jouni
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: oh5yw - 28. 07. 2013 21:09
Näkyy saatavan kittinä myös Englannista:

http://www.g4ddk.com/

hinta kuluineen 15£ ja lähtee vaikka heti jos tarve vaatii

Kari
Otsikko: ULNA3013 & ULNA3018 lutikat
Kirjoitti: JJJ - 29. 07. 2013 17:05
Tutkailin tarkempaa näitä salaman uhrejani... minulla on molemmissa eri malleissa samat lutikat etuasteissa !
3Ks7 ja 4FQ .
Mutta taas paljastui yksi TGN kusetus:
Molemmissa malleissa on täysin sama piirilevy versio ja päiväys... mallia 3013.  Että tällaista luottamusta jälleen.
Kuvassa on siis ULNA3018 piirikortti mutta kuva kertoo aivan jotain muuta !

Villiveikkaus, JJH:n ULNA3013 joka ei toiminut ok, voi sisältää myös DTV vahvistimen piirikortin kuten mulla kävi ekalla ostos kerralla !

-Jouni-

(http://www.jounikarjalainen.fi/Pic/QTH/P7290001.JPG)
(http://www.jounikarjalainen.fi/Pic/QTH/P7290003.JPG)
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: FM-JY - 31. 07. 2013 01:01
Tilasin nämä eBay:n ( http://www.ebay.com ) kautta amerikkalaiselta radioamatööriltä nimeltä  Chuck Steer:
Tuo vahvistinkitti loppui juuri mutta uskon että tulee lisää kunhan saa niitä hankittua, tässä kuitenkin ne mitä on nyt myynnissä:

http://www.ebay.com/sch/chuckwa3iac/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25&_trksid=p3686 (http://www.ebay.com/sch/chuckwa3iac/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25&_trksid=p3686)

Call:   WA3IAC & kotisivu
http://www.qsl.net/wa3iac/ (http://www.qsl.net/wa3iac/)



(JJJ)
Jouni
Tässähän ei kulje virta koksua myöden? Tarvitsee siis erillisen virtapiuhan?

Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: oh5yw - 02. 08. 2013 13:01
No jo

Tilasin hätäpäissäni sekä jenkeistä että englannista ja molemmat saapuivat tänään...

Vielä kun jostain löytyisi se tinuri joka nuo komponentit saa tinattua paikalleen...

(http://peditio.net/dx/preamp.jpg)
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: JJJ - 02. 08. 2013 14:02
Tässähän ei kulje virta koksua myöden? Tarvitsee siis erillisen virtapiuhan?



Itse kokeilin vastaavalla kuristimella ottaa käyttöjännitteen OUT pisteestä koksista yläpäässä.
Alapäähän tietty vastaavanlainen RF/tasajännite erotuspiiri.
Tarkemmat kokeilut menee viikonpäähän kun haen pieniä metallikoteloita vahvistimelle.
Muuten tuo esivahvistin ei tule toimimaan... kohinat yms. häiritsee.
OIRT puolella vasta testaillut... tulokset ovat ovat erinomaiset.
Tosin eilen täältä läheltä pyyhkäisi ukkosrintama, ehkä 2-3km päähän jysähti ja tästä meni fetti oikosulkuun.
Pitänee panostaa lisäksi hyvään salamasuojaan... tai kytkentään, aika näyttää.

-Jouni-
Otsikko: Vs: Etuvahvistimesta etua?
Kirjoitti: OH5MD - 05. 05. 2014 00:12
Tuossa TGN:n FM-etuvahvistimessa ULNA-3018 on vahvistinasteessa E-pHEMT ATF54143. Nämä ovat kovin arkoja staattiselle sähkölle - ja tämän takia salama ne hajoittaa. Etuasteen suojadiodi puuttui ainakin allekirjoittaneen vahvistimesta, mutta sille on tässä tila - laitoin pienen 90 voltin kaasunpurkausputken tähäm ... diodit voivat tehdä ristimodulaatiota yms. haittaa. ATF54143 on myös kovin arka tuolle etujännitteen ryömimiselle (lämpötila!) ja voi helposti hajota myös tämän takia. Muutin omani kaapelijännitteellä 12 V toimivaksi ... jolloin käyttöjännite myös stabiloidaan. Muutenhan 5 V jännitettä menee suoraan vahvistinpiireille - ei hyvä!

Hankin täksi kesäksi uudemman mallin ULNA etuvahvistimen: Mast-Vorverstärker UKW/FM, ArtNr.: 90200170 (140,00 EUR
incl. 19 % UST exkl. Versandkosten).  Tässä vahvistimena on ATF53189, NF jotain 0,5-0,8 dB luokkaa ja IOP3-arvo jopa +40 dBm ja ylikin. Käsikirjan herkkyysarvot eivät tässä vastaa mainoksessa annettuja - vaikka tuolla erolla mitään oikeata eroa "huomaa". Hemttiä suojataan tässä ns. aktiivisella etujännitteen säädöllä (Active Bias) = tupla-transistori BCV62C.  IN- ja OUT-piireissä on myös 2 x nopeat suojadiodit BAS70-04. Laitteen käyttöjännite on 8-15 volttia ja vahvistus muuttuu käyttöjännitteen mukaan ... tätä ihmettelin ja ... laitteessa onkin PIN-diodeilla toteutettu vaimennin OUT-piirissä ... ja tämän vaimennus muuttuu käyttöjännitteen funktiona. Vahvistimen käyttäjännitettä ja toimintapistettä ei siis muuteta ja tämähän on stabiloitu 3-napaisella IC-piirillä neljäksi tai viideksi voltiksi.

Piirilevy on tässä sama, kuin valmistajan amatöörialueiden etuvahvistimissa - jotka ovat RF-VOXilla. Muutamasta kohden pirinttiä on pätkitty. Ja toki eri komponentit. Tässä etuna siis tuohon 3018 malliin: 1) parempi staattisen sähkön ja salamankesto, 2) parempi signaalinkesto ja 3) vahvistimen voi ohittaa ... tässähän on kaksi ohitusrelettä. Eli kun kaapelissa ei ole jännitettä, vahvistin on ohitettu. Toki hintavampi.

Laitetta ei ole vielä sen tarkemmin testattu, kuin että toimii - pöydällä. Tähän on aina syytä ostaa myös tuo vesitiivis kotelo ... ja laadukkaat F-liittimet. Älä käytä TGN-mallisia hakkurivirtalähteitä tässä - vaan kunnon lineaarisia. Ja vastaus otsikon kysymykseen - etu todella on, pitäisin välttämättömänä!

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.