Kirjoittaja Aihe: Etuvahvistimesta etua?  (Luettu 6691 kertaa)

Poissa oh5yw

  • *
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Etuvahvistimesta etua?
« : 26. 07. 2013 10:10 »
Eipä tänne moni muu kirjoittele, jatketaan häiriköintiä....

Minkälaisia etu/esivahvistimia porukoilla on käytössä? Jotain Triaxia ja ULN:ää olen jossain blogeissa ollut havaitsevinani...

Onko niistä oikeasti etua muuta kuin syöttöjohtovaimennuksen kumoamiseksi??

kertokaapa...

kari

Poissa JJH

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 190
    • Profiili
    • RaivoGalleria
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #1 : 26. 07. 2013 23:11 »
Harva tosiaan kirjoittelee. Nämä konkarit kun ovat kovin kiintyneitä sähköpostiin ja muihin yhtä moderneihin kommunikointi-välineisiin ;) Itsellä on postiivisia kokemuksia ULNA 3018 - etuvahvistimesta (ja vähemmän positiivisia mallista 3013), joka ainakin auttaa syöttökaapelissa tapahtuvaan vaimennukseen.

ULNAn kompastukivenä on särkymisherkkyys. Liekö sitten niin, ettei tuo perusmalli ole kovin kaksisesti suojattu ylimääräisiltä virtapiikeiltä? Mitä tuota puljun nettisivua äskettäin pälyilin on kataloogiin ilmestynyt paremmin suojattu versio mikä on positiivinen juttu. Vanhempi 3013-malli ei mielestäni kummoisia tuloksia XDR:n kanssa tuottanut, oli oikeastaan sama käyttikö sitä vai ei. Eroa en huomannut, (tosin käytössäni tuolloin testatessa oli vaan Triaxin 5-elementtinen yagi), mutta 3018 on toista maata. Itse asun hyvinkin lähellä Jyväskylän Taka-Keljon megamastoa ja rakkineen sietokyky on varsin hyvä näinkin lähellä. Suoraan mastoa kohti toki antennia ei passaa suunnata :) Tämä nyt on maallikon näkemys ja täysin teknistietämätöntä diipadaapaa...

Rohkenen tähän lainata Ilkka Martikaisen pohdintoja DX-Listalta:

Lainaus
Ja kysymys: onko kukaan selvittänyt, mitä puolijohdetta tuo T.G.N.:n
FM-etuvahvistin ULNA3018 käyttää? Tällehän lupaavat niinkin hyvää
NF-arvoa kuin 0,35. Muuten hyvä laite - mutta F-liittimet!
Mielestäni tämä on joku single-gate HEMT, ei esim. GaAs kaksoisgate-fet.
Nelipiikkinen, kannasta kaksi piikkiä on maissa (SOT143-kanta).
Yleensähän nämä vähäkohinaiset ovat ns. helikopterikannalla (mm.
SOT103). Tuolla "3Ks7"-merkityllä piirillä todennäköisesti muodostetaan
vahvistintransistorille negatiivinen etujännite (G1) ... aivan uusissa
malleissahan tätä ei enää tarvita. "Lutikan" päältä löytyy ns. marking
code 4F7.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Lainaus
Meni lähes puoli yötä datakirjoja ja kytk. kaavioita selatessa:
puolijohde on Agilent E-PHEMT ATF-54143. Ja kanta SOT-343 (SC-70).
Suhteellisen hyvä dynamiikan kestokin tällä on, IP3 yli +30 dBm/100 MHz.
Laatupeli - joutaa siis roskikseen nuo TRIAXit (A88108)!
Tähän on vaikea vaihtaa liittimiä kokonaan, sillä tuo painokytkentälevy
pitäisi juottaa tätä varten kokonaan irti kotelosta. Isotöinen juttu ja
suuremmalle liittimelle ei oikein ole tilaa. Onnistuu toki
F-liittimilläkin, näistä parhaimpia ovat mm. MediaPlazan myymät kullatut
ja juotettavat HQ F-liittimet. Ongelma on näissä etenkin koaksiaalin
suojauksen liitos liittimeen ... eli pidemmän päälle säänkesto. Kunnon
kutistemuoviin kun tämän vielä laittaa, ei tarvitse käydä katolla kovin
usein ...
Parilla pienellä muutoksella voi syöttöjohtoa pitkin viedä myös +12
voltin käyttöjännitteen (tav. +5 volttia).
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Lainaus
OK - noiden HEMT´ien tunnettu ongelma on heikko staattisten
purkausten ja jännitepiikkien kesto ... näissä ei ole suojadiodeja
hiloilla (gate) kuten esim. mosfeteissä. Tässä voisi kokeilla paria
nopeaa ristikkäistä hotcarrier-diodia input-navan yli, toisaalta nämä
voivat joskus valitettavasti aiheuttaa IMD-harhatoistoja. Ukkonen voi
hyvinkin olla ongelmien aiheuttaja - jännitepiikkihän on mahtava ja
vaikuttaa jo kaukaa ja tätä ei HEMTin hila kestä vaan lyö läpi.

Minusta muuten näyttää, että input-navan (antenni) lähellä
painokytkennässä on tila jollekin transienttisuojalle (tuo neliömäinen
reikä printissä + kahdet liitospisteet). OSY voisi samalla kysellä, mitä
komponenttia ovat tässä kokeilleet tai testanneet ...

Pitäisi vain olla erittäin nopea kytkentä maahan - jotta auttaisi.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
« Viimeksi muokattu: 26. 07. 2013 23:11 kirjoittanut JJH »
QTH: Jyväskylä - Romppeet: Sony XDR-F1HD w/ XDR-GTK, AirSpy Mini, Kenwood KT-6050, Sangean ATS-909x - InnovAntenna OP-DES Yagi ja Iskra FM-5 + tallentamiseen läppäri ja RecAllPro

Poissa JJH

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 190
    • Profiili
    • RaivoGalleria
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #2 : 27. 07. 2013 10:10 »
Digitan masto QTH nähden on kiusallisesti juuri siellä missä ei pitäisi eli about SW ja etäisyyttä linnuntietä about 6km eli lähellä ollaan. Onneksi XDR ei totaalisesti tuosta sekoa, mutta tänne ei mitään isoa Körneriä (15-19 elementtistä) uskalla viritellä :D


Sent from my iPhone using Tapatalk 2
QTH: Jyväskylä - Romppeet: Sony XDR-F1HD w/ XDR-GTK, AirSpy Mini, Kenwood KT-6050, Sangean ATS-909x - InnovAntenna OP-DES Yagi ja Iskra FM-5 + tallentamiseen läppäri ja RecAllPro

IS

  • Vieras
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #3 : 27. 07. 2013 11:11 »
Tnx tiedosta. Eipä sinulla sitten ole oikein sen otollisempi asetelma kuin minullakaan.

Jos maailman ilmastoviisaat ovat oikeassa, saattaa edessä olla pitkä troposyksy. "Pakko" ainakin kokeilla vahvistinta, kunhan essikausi on ohi ja maltan kaataa tuon haravanvarren eli riisua antennit alas huollettaviksi. Yli 20 vuotta tikun nokassa istunut kasi-VKN ei tikusta kai irtoa, irtoaisi kuin rälläkällä...

Muita signaalinvahvistuskeinoja miulla ei oikein sitten olekaan kuin minimoida koaksiaalien pituus, eli siirtää romppeet torpan yläkertaan.


IS





 

Poissa oh5yw

  • *
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #4 : 27. 07. 2013 12:12 »
Onhan täällä elämää (älämölöä)

Vahvistin mastossa siis on ainoa oikea ratkaisu heikkoja signaaleja kuunneltaessa...Liekö tuossa ULNA:ssa kuinka paljon vahvistusta vielä 120MHz:lla vai olisko tuosta ULA-alueen vahvistuksesta peräti haittaa ylempää kuunneltaessa...puskevat voimakkaat signaalit läpi??

Joskus noita 144MHz:n mastovahvistimia tuli rakenneltua oikein urakalla, nyt ei näkö enää salli pienten komponenttien tinausta.

Mutta eihän mulla ole vielä sitä antenniakaan...mihin tässä nyt vahvistinta tarvitsee...

kari

Poissa FM-JY

  • ***
  • Viestejä: 104
    • Profiili
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #5 : 27. 07. 2013 19:07 »
mastovahvistin kyllä. Kaikilla kelityypeillä on hyötyä.
ulnaa harkitsisin kahdesti - hyvä värkki, mutta rikkoutuu herkästi, täällä kolmesti. Ulna hakkaa triaxin 10-0 silloin kun se ei ole rikki :)
triax ei mene rikki, mutta sitten saa 3db häiriöt kaupan päälle.

Nykyiset mastovahvistimet ovat triaxeja, myös kaupungissa, jossa pikku-körde pitää olla oikeassa (70-90) kulmassa Perä-Keljun mastoon nähden.
Josta tulikin mieleen kommentti Jannelle, juuri Keljun maston vuoksi Körde passaa kaupunkiin. Etutakasuhde ja kapea suuntakuvio mahdollistavat kuuntelun myös kaupunkiolosuhteissa.

Olen etsiskellyt uutta ja parempaa vahvistinta, vielä ei ole tärpännyt olisiko ehdotuksia?

« Viimeksi muokattu: 27. 07. 2013 20:08 kirjoittanut FM-JY »
QTH Jyväskylä & Hankasalmi. Sony XDR-F1HD (GTK x n).  FM+, AirSpy, Tecsun. Körners 15.9-19.3. Preamps Triax A88108, ULNA 3013 88-108. TotRecPro.

IS

  • Vieras
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #6 : 27. 07. 2013 20:08 »
Menipä melkoisen metkaksi yrittää googlettaa Suomesta mastovahvistinta vain FM-alueelle.
Mediaplazallakin ainoa pelkästään FM:n vahvistin näyttää olevan tämä sisätuuppari:
http://www.mediaplazashop.com/axing_tvs_11-00_fm_linjavahvistin_25db
http://www.mysnip.de/forum-archiv/thema-8773-517264/UKW-Verstaerker+Axing+TVS+11-00.html

Linjavahvistimiin, olen aina suhtautunut skeptisesti, ja erittäin unohtuneella Saksan kielelläni olin tuosta "testiraportista" ymmärtävinäni, että ei oikein anna aihetta riemuun tuo Königin vermekään.

Onko kellään kokemusta laajakaistaisista mastovahvistimista? Laajakaistaisia tolppavahvareita kun näkyy kotomaastakin löytyvän tusinaan kolmetoista. Voisin kuvitella, että noista ulalle jopa riesaa voisi seurata, etenkin jos asuu yhtä lähellä Digitaa kuin itse asun.

ULNA 3018 tietysti olisi tilattavissa ulkomailta, mutta suhtaudun varauksella verkko-osteluun ulkomailta.
On niitä rahoja ennenkin kadonnut verkkopankeista, vähintään matkan varrelle...
Ja nyt kun JY:n postauksen luin, alkaa ULNA unohtua kokonaan?


IS

Poissa FM-JY

  • ***
  • Viestejä: 104
    • Profiili
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #7 : 27. 07. 2013 21:09 »
Saa olla laajakaista, sitten saa laittaa filtterin perään. Kohinaluku mieluiten alle 2db, jotta olisi edes triaxia parempi.

Suomesta tosiaan turhaa etsiä. Saksasta löytyi:
http://www.stecker-shop.net/shop/article_S1041/LNA-5000.html
-Törkeän hintainen & 50 ohminen, ei kelpaa

UK:
 FRINGE VHF 1220-FM MASTHEAD (FRI39).

Tää olis ok, mutta ei löydy kenenkään varastoista. Itse Fringe ei vastaa mailiinkaan.
QTH Jyväskylä & Hankasalmi. Sony XDR-F1HD (GTK x n).  FM+, AirSpy, Tecsun. Körners 15.9-19.3. Preamps Triax A88108, ULNA 3013 88-108. TotRecPro.

Poissa JJH

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 190
    • Profiili
    • RaivoGalleria
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #8 : 27. 07. 2013 21:09 »
mastovahvistin kyllä. Kaikilla kelityypeillä on hyötyä.
ulnaa harkitsisin kahdesti - hyvä värkki, mutta rikkoutuu herkästi, täällä kolmesti. Ulna hakkaa triaxin 10-0 silloin kun se ei ole rikki :)
triax ei mene rikki, mutta sitten saa 3db häiriöt kaupan päälle.

Onkos tuosta suojatusta versiosta vastaavia kokemuksia? Hajoaako sekin yhtä helposti kuin tuo perusmalli?
QTH: Jyväskylä - Romppeet: Sony XDR-F1HD w/ XDR-GTK, AirSpy Mini, Kenwood KT-6050, Sangean ATS-909x - InnovAntenna OP-DES Yagi ja Iskra FM-5 + tallentamiseen läppäri ja RecAllPro

Poissa oh5yw

  • *
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #9 : 27. 07. 2013 21:09 »
Mikä sen ULNA:n rikkoo, ukkonenko?

Kari

Poissa FM-JY

  • ***
  • Viestejä: 104
    • Profiili
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #10 : 27. 07. 2013 21:09 »
Vissiiin ukkkonen.

JJH: Nää mun ulnat olleet varhaisempaa tuotantoa, ei ole kokemusta kesäkumiversiosta.
QTH Jyväskylä & Hankasalmi. Sony XDR-F1HD (GTK x n).  FM+, AirSpy, Tecsun. Körners 15.9-19.3. Preamps Triax A88108, ULNA 3013 88-108. TotRecPro.

IS

  • Vieras
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #11 : 28. 07. 2013 12:12 »
Melkeinpä veikkaan, että rikkoutumiseen saattavat riittää pienemmätkin sähkövaraukset kuin suoranainen ukkonen.
Jopa talviaikaan. En tiedä olisiko mitään hyötyä, jos koaksiaalisyötön välillä käyttäisi suojamaassa.

Onko mastovahvistimien virransyöttö suojamaatettu (tai voiko se edes olla), vai onko virransyöttö pelkkä +/- ?

Ukkosen yhteydessä jos suoranaisesta salaman aiheuttamasta vauriosta puhutaan, jälki lienee hieman näkyvämpääkin kuin esimerkiksi mastovahvistimen vaurioitunut komponentti.
En tiedä, vain oletan.

Yagieni syöttöpiuhat aina irrotan toosista tai seinän läpivienneistä, kun lopetan kuuntelun. Takavuosina tein niinkin, että aina käytin koaksiaalien liittimet maadoituspiuhan kautta, ennen kuin tuuppasin ne kiinni sisäänmenoihin.
Ainakin kerran muistan liittimen heittäneen näkyvän kipinän maadoituspiuhaan. Ja kerran muistaakseni olen saanut liittimestä tällin sormilleni, kun tartuin liittäkseni sen seinän läpivientikaapeliin.

Yagitikkuni "roikkuu ilmassa", en ole sitä maadoittanut. En muista enkä tiedä miksi.
Onko se nyt 10 vai 12 metrin korkeudessa tuo tikun yläpää, mutta oletan, että jos tikku olisi maadoitettu,
se hyvinkin saattaisi toimia ukkosenjohdattimena.     

Omissa pitkien laineiden antennilangoissani ainakin yhden kerran, mahdollisesti kaksi, oletan salaman käyneen.
Kerran oli halkaistun killun johdin ampunut vaipasta läpi 10...15 metrin matkalta.
Ja omenapuun runkoa, johon runkoon tuon takakeilan lähtöpää oli tilapäisesti kirrattu, oli kuoriutunut. Mielestäni palamisjälkeäkin rungon pinnassa.

Anteeksi, lisäilin vähän off-topiciakin tekstiä eilisiltaiseen postaukseeni.

IS

Poissa JJJ

  • ***
  • Viestejä: 136
    • Profiili
    • Tiedostopalvelimena
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #12 : 28. 07. 2013 19:07 »
On näistä mastovahvistimista etua, ainakin heikoilla signaaleilla tropolla, täällä katoaa kohinat heikoista signaaleista kokonaan kun ollaan sillä rajalla... verrattaessa ilman vahvistinta samaan antenniin.   Essin kanssa on pientä eroa eteenkin matalilla signaaleilla.

Valmistajan datasheet aukenee tästä :
http://www.jounikarjalainen.fi/Pic/QTH/PGA-103+.pdf


Radioamatöörien juttu tästä fetistä heidän tekemällä kytkennällä,  ... yksinkertainen ! :
http://www.jounikarjalainen.fi/Pic/QTH/PGA103amp.pdf
« Viimeksi muokattu: 12. 03. 2017 11:11 kirjoittanut JJJ »
Icom IC-R8600 + RS-R8600, Perses-WB-40-80-AC, Sony XDR-F1HD GTK-modis, Sony XDR-S60DBP (DAB+) Sony XDR-S3HD.
Antennit: Sirio SD-3000. 6el-yagi (OIRT). DoubleDiscone 25MHz-1500MHz. Körner 19.3hor + 15.12ver 3x Preamp 1301 (88-230 MHz). Windom 10-80m. GPM-1500

Poissa oh5yw

  • *
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #13 : 28. 07. 2013 20:08 »
Ja näitä sai tilattua...mistä?


kari

Poissa JJJ

  • ***
  • Viestejä: 136
    • Profiili
    • Tiedostopalvelimena
Vs: Etuvahvistimesta etua?
« Vastaus #14 : 28. 07. 2013 20:08 »
Tilasin nämä eBay:n ( http://www.ebay.com ) kautta amerikkalaiselta radioamatööriltä nimeltä  Chuck Steer:
Tuo vahvistinkitti loppui juuri mutta uskon että tulee lisää kunhan saa niitä hankittua, tässä kuitenkin ne mitä on nyt myynnissä:


Call:   WA3IAC & kotisivu
http://www.qsl.net/wa3iac/



(JJJ)
Jouni
« Viimeksi muokattu: 12. 03. 2017 11:11 kirjoittanut JJJ »
Icom IC-R8600 + RS-R8600, Perses-WB-40-80-AC, Sony XDR-F1HD GTK-modis, Sony XDR-S60DBP (DAB+) Sony XDR-S3HD.
Antennit: Sirio SD-3000. 6el-yagi (OIRT). DoubleDiscone 25MHz-1500MHz. Körner 19.3hor + 15.12ver 3x Preamp 1301 (88-230 MHz). Windom 10-80m. GPM-1500